Txog lub ntiaj teb tshiab, sovereignty thiab kev lag luam digital

2024 Tus sau: Seth Attwood | [email protected]. Kawg hloov kho: 2023-12-16 16:06

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, piav qhia txog kev lag luam digital yog dab tsi. Txawm tias 20-30 xyoo dhau los, ntau tus xav txog lub computer ua lub tshuab xam zauv loj heev. Thiab tam sim no, mam li nco dheev, kev lag luam digital. Tab sis kev lag luam, qhov tseeb, muaj cov lej. Yog li dab tsi yog lub ntsiab lus ntawm lo lus no?

Herman KLIMENKO, Thawj Tswj Hwm ntawm Digital Economy Development Fund. Koj paub, muaj ntau lub ntsiab lus. Tsib xyoos dhau los, thaum lub xeev thaum kawg ntsib lub taub hau hauv Is Taws Nem, thiab nws tau pom tseeb tias qhov no tsis yog qhov chaw rau kev lom zem, tab sis qhov tseeb tshiab, lub koom haum rau Kev Txhim Kho Internet tau tsim. Thiab yog li ntawd peb muaj peb lub rooj sib tham thawj zaug. Kuv hais tias: "Thov caw Central Bank rau lub rooj sib tham." Vyacheslav Viktorovich Volodin, uas yog tus sawv cev ntawm cov tub ceev xwm ntawm lub rooj sib tham, nug kuv nrog surprise: "Vim li cas? Nws yog Internet! " Kuv hais tias: "Tos, tos, peb tsis yog Internet ntev, peb nkag mus rau hauv lub tuam txhab nyiaj me ntsis, peb tau txais tshuaj me ntsis, peb tau txais kev tswj me ntsis."

"Digitalization" yog cov txheej txheem ntawm kev hloov kev txhim kho thiab kev txiav txim siab los ntawm tib neeg mus rau lub computer - mus rau software. Cia kuv piav qhia siv qhov piv txwv ntawm kev pabcuam Taxi. Raws li 5 xyoo dhau los, muaj 6,000 tus neeg tsav tsheb tavxij thiab 300 tus neeg xa khoom hauv Moscow. Txhawm rau hu rau tsheb tavxij, koj yuav tsum hu rau tus lej tshwj xeeb thiab xaj lub tsheb los ntawm tus neeg xa khoom. Cov chav tswj 300 no tau ua haujlwm nruab nrab ntawm 20 tus neeg: cov neeg xa khoom, tus thawj coj, tus accountant, cov neeg ntxuav, kev ruaj ntseg. Ntawd yog, 6,000 tus neeg ua haujlwm hauv 300 tus neeg xa xov, uas tau ua haujlwm rau 6,000 tus neeg tsav tsheb tavxij. Tsis tas yuav piav qhia txog kev lag luam zoo ntawm cov qauv zoo li no. Hauv qab no! Yog li digitalization yog thaum 60 txhiab tus neeg tsav tsheb tavxij tau txais kev pabcuam, raws li txoj cai, los ntawm ib chav tswj hwm, Yandex programmers. Thiab 5000 tus neeg tsis tsim nyog rau kev lag luam tsheb tavxij tam sim ntawd ya tawm ntawm nws. Tau kawg, qhov no yog qhov mob rau txhua tus neeg uas tau sau luv luv. Qhov no yog kev poob haujlwm. Tsis paub meej thiab tsis paub meej txog yav tom ntej. Tab sis lub efficiency thiab profitability ntawm lub lag luam tam sim ntawd ya! Yog li, tam sim no koj tuaj yeem hla lo lus tsis yog "kev lag luam digital", tab sis "digital concentration camp". Ntawm ib sab ntawm qhov ntsuas, digitalization yog qhov nce ntxiv hauv kev ua haujlwm tsim khoom. Mus txog qhov tseeb. Nrog rau kev tshem tawm ntawm chav kawm tswj hwm. Nws yog xyaum tsis tuaj thaum lub sij hawm digitalization. Ntawm qhov tod tes, kev txo qis ntawm cov neeg tshwj xeeb, kev poob hauj lwm hauv tag nrho cov spectrum ntawm cov hauj lwm uas tsis ntev los no tau xav tau. Kuv muab piv txwv - kev pabcuam tsheb tavxij, tab sis tom qab ntawd koj tuaj yeem ntxiv ntawm no kev tsim kho, kev lag luam, kev lag luam - txawm li cas los xij! Digitalization tshem tawm los ntawm cov txheej txheem tsim khoom thiab kev lag luam kev sib raug zoo ntawm cov chav kawm bureaucratic, lub npe hu ua cov thawj coj hauv chaw ua haujlwm. Txawm nyob rau hauv xws li zoo li nyob deb spheres xws li kev kawm ntawv, sau ntawv xov xwm thiab txawm sau ntawv. Qhov zoo tshaj plaws, tsuas yog ib tus neeg - cov chaw tsim khoom ntawm cov khoom thiab lub computer - software ib puag ncig. Ntawm chav kawm, qhov no tseem yog futurology thiab fantasy, tab sis ib qho uas hais sab nraum lub qhov rooj. Hu rau nws Skynet yog tias koj xav tau. Qhov no yog hais tias peb tham txog cov dab neeg ntshai heev. Txawm hais tias qhov tseeb kuj muaj nyob rau hauv zaj dab neeg no. Qhov tseeb tiag, digitalization yuav luag tag nrho cov txheej txheem ntawm cov thawj coj, uas peb tau dhau los ua neeg nyiam ntau pua xyoo thiab tsis muaj leej twg peb xav txog peb lub neej tiag tiag. Piv txwv li, piv txwv li, ntau lub chaw pabcuam rau kev pabcuam pej xeem hauv nroog Moscow - MFC. Yav dhau los, koj yuav tsum tau nrhiav sijhawm, mus rau qhov chaw ua haujlwm tsim nyog, teem caij rau ib tus neeg ua haujlwm los tsa cov ntaub ntawv tsim nyog thiab, tau pom cov ntaub ntawv koj xav tau, ua ib daim ntawv rau koj nrog koj tus kheej tes, piv txwv li, ib daim qauv ntawm lub title rau ib daim av. Ntau pua txhiab tus neeg nyob hauv Moscow ib leeg ua haujlwm ua "paper makers". Tam sim no, txhawm rau kom tau txais daim ntawv pov thawj zoo li no, koj tsis tas yuav tawm hauv koj lub tsev txhua lub sijhawm - tsuas yog mus rau Lub Xeev Cov Kev Pabcuam hauv Is Taws Nem thiab xaj cov ntawv pov thawj uas koj xav tau, thiab qhov program npaj rau koj. Txhua yam! Ntau kaum tawm txhiab tus bureaucrats tam sim ntawd txiav tawm ntawm "system". Qhov no yog ob qho tib si txuag sijhawm thiab txuag nyiaj txiag. Tab sis tib lub sijhawm, cov no yog ntau txhiab tus neeg tawm mus tsis ua haujlwm.

Yog li ntawd, rov qab mus rau koj cov lus nug - digitalization ntawm kev lag luam yog kev npau suav ntawm txhua tus kws lag luam - kev ua haujlwm siab tshaj plaws. Tab sis cov lus nug philosophical yog - nws puas tsim nyog ua tiav nws? Cov tswv ntawm cov tuam txhab uas koom nrog, cia peb hu nws yuberization, tau kawg, "rau". Thiab cov neeg uas saib lawv tus kheej lub zeem muag nyob rau hauv "digital society" tsis yog txhua tus pom lawv li rosy. Thiab ntawm no xav tau ib qho kev tshuav nyiaj li cas …

Vladislav SHURYGIN. Peb nco ntsoov cov Luddites zoo heev los ntawm keeb kwm. Destroyers ntawm cov tshuab. Lawv ntseeg hais tias lub tshuab yog dab ntxwg nyoog riam phom, uas ua rau lawv thov Vajtswv. Qhov ntawd yog, tib neeg twb tau ntsib teeb meem zoo sib xws. Puas yuav tsis muaj kev sib tw zoo sib xws tam sim no? Cov uas tawm tsam digitalization, uas deprives lawv ntawm lawv txoj haujlwm thiab yav tom ntej? Dab tsi ntawm tib neeg yog npaj kom muaj sia nyob digitalization?

Herman KLIMENKO. Tej zaum qhov no yog ib qho ntawm cov lus nug tseem ceeb - yuav ua li cas tib neeg yuav mus txog qhov kev hloov pauv no. Tau kawg nws yuav tsis yooj yim. Optimization tau hloov txoj haujlwm ntawm ntau lab tus tib neeg. Qhov tseeb, nws tau rhuav tshem ntau pua txoj haujlwm muaj koob npe nyob rau yav dhau los tsis ntev los no. Thiab cov lus nug ntawm cov lus nug - peb txoj kev lag luam tshiab puas yuav nrhiav haujlwm rau cov neeg no? Tsuav nws nrhiav tau haujlwm, peb tuaj yeem pom qhov no hauv cov dab neeg COVID niaj hnub no, tshwj xeeb ntawm cov neeg xa xov. Kuv cov npoj yaig hauv kev lag luam courier tsis txaus siab rau lub neej niaj hnub no. Tsuas yog ib qho tshwj xeeb zoo tshaj plaws tau los rau lawv tam sim no: cov neeg ua haujlwm tos, tus thawj coj muag, tus kws qhia qoj, baristas. Thaum cov no yog cov xwm txheej ntawm kev sib kis. Tab sis koj yuav tsum nkag siab tias cov txheej txheem no tseem yuav txhim kho. Qhov tseeb tshiab, kev lag luam digital, yuav tsim cov kev xav tau tshiab thiab kev ua haujlwm tshiab. Piv txwv li, koj yuav ua li cas zoo tshaj plaws barista? Ua ntej tus kabmob coronavirus, tsuas muaj ntau lub tsev noj mov hauv Moscow, yuav luag 17,000, qhov chaw lawv nyuam qhuav nchuav kas fes rau hauv khob. Thiab cov tub hluas ua hauj lwm nyob rau ntawd, brewed kas fes. Ua ntej, nyob rau hauv Soviet lub sij hawm, dab tsi yog dab tsi? Kuv tus kheej ua hauj lwm ua ib tug waiter thaum kuv xav tau kom txuag tau ib co nyiaj. Kev ua haujlwm yog ib ntus. Nws tseem yog ib ntus niaj hnub no, thiab ntau tus baristas muaj cov phau ntawv hauv qab lub txee. Tab sis raws li digitalization zuj zus, kev ploj ntawm tag nrho cov pab pawg ntawm kev tshaj lij, kev ua haujlwm ntawm barista tuaj yeem dhau los ua txoj hauv kev tiag. Thiab ib phau ntawv qhia lej siab dua, piv txwv li, yuav hloov phau ntawv siv kas fes ntau yam thiab sau cov zaub mov kas fes. Tam sim no nws muaj peev xwm ua tau 16 hom kas fes. Kua mis nyuj, ob roasted, latte, cappuccino thiab lwm yam. Qhov no yog ib qho nyiaj, ib theem haujlwm. Thiab tus barista nkag siab tias thaum nws yuav muaj peev xwm brew 32 hom kas fes thiab tseem ua cov duab kos rau ntawm kas fes, piv txwv li, los ntawm Kamasutra, ces nws yuav tsiv mus rau lwm qib, mus rau lub tsev noj mov muaj koob npe dua. Thiab nws yuav tsis muaj 50 txhiab, tab sis 70 txhiab nyiaj hli. Qhov no yuav yog txoj kev ua haujlwm …

Peb xav los ua thawj tus programmers, tom qab ntawd cov thawj coj ntawm lub programming department, thiab lub koom haum hauv lub taub hau. Tab sis nyob rau hauv qhov tseeb tshiab, nws hloov tawm hais tias tsis muaj lub taub hau ntawm lub programming department. Yog peb saib cov piv txwv ntawm cov neeg tsav tsheb tavxij. Muaj tus tsav tsheb tavxij, thiab nws qhov kev loj hlob zoo yog cov ntsiab lus uas nws tau them. Thiab cov ntsiab lus no tau hloov dua siab tshiab rau hauv qhov tseeb tias nws muaj lub ntsej muag ntse, qee yam kev sib txawv, Skynet, vim tias nws ua siab ncaj rau lub kaw lus, tsis ua yuam kev, tsis tawg nrawm, thiab muab ntau qhov kev txiav txim zoo. Couriers muaj tib zaj dab neeg. Thiab yog li ntawd lawv txoj haujlwm kev loj hlob yog taw qhia rau ntawd. Lawv suav tias yog qhov qub. Rau kuv, qhov no tej zaum yuav qus. Tab sis kuv nkag siab zoo kawg nkaus tias cov hauj lwm ntawm cov thawj coj raug tua. Tsis muaj ntau tus thawj tswj hwm tsheb tavxij uas tuaj yeem faib khoom, tsim kom muaj ib daim phiaj sib faib rau qhov raug ntawm cov neeg tsav tsheb tavxij. Vim hais tias lub computer tiv nrog qhov no, tsis tsuas yog nws zoo dua, tsis tsuas yog nws sai dua, nws kuj tsis mob thiab ua nws hauv online. Nov yog peb txoj kev lag luam digital.

Vladislav SHURYGIN. Nws yog qhov tseeb. Thiab tseem, tsis yog lub Hnub Nyoog Tshiab tshiab tshwm sim los ntawm txhua qhov no? Nrog nws cov "guild" kab lig kev cai, rigidly xaiv cov chav kawm. Thaum tus tub ntawm ib tug barista tsuas yog ib tug barista, thiab tus tub ntawm ib tug prosecutor yuav tsuas yog ib tug prosecutor? Cov neeg ncaj ncees ntshai qhov no. Muaj xws li lub ntiaj teb phobia uas ntau lab tus tib neeg yuav poob lawv txoj haujlwm, raug ua qhev los ntawm cov tshuab thiab muab tso rau hauv hom digital concentration camp …

Herman KLIMENKO. Thiab ua ntej ntawd, lawv, ncaj, tsis raug qheb? Koj paub, tsuas yog hom kev ua qhev yuav hloov. Yav dhau los, nws yog ib tug neeg - tus tswv, tus thawj coj, tus tswv, tus thawj coj, bureaucracy feem ntau. Thiab tam sim no software ib puag ncig. Yuav muaj Yandex es tsis txhob bureaucrats. Qhov txawv li cas?

Vladislav SHURYGIN. Txawm li cas los xij, tib neeg ntshai

Herman KLIMENKO. Lawv ntshai vim lawv tsis to taub. Tus tswv "nyob" yeej ib txwm muaj chaw rau kev tsis raug cai, thiab ib qho kev pab cuam yeej ib txwm yog ib qho algorithm. Thiab qhov kev zov me nyuam hais txog tus barista lossis tus tsav tsheb tavxij yuav saib xyuas nws zoo dua li tus thawj coj "nyob" tsuas yog vim nws tau "sau npe" rau qhov ua tau zoo tshaj plaws. Qhov kev zov me nyuam yuav saib xyuas kev noj qab haus huv ntawm cov neeg ua haujlwm tsis yog txhawm rau thawb lawv ncig, tab sis kom nws ua haujlwm zoo dua. Twb tau, cov kev pab cuam saib xyuas cov neeg tsav tsheb tavxij. Dab tsi ntawm kev siv nyiaj txiag muaj nyob rau hauv tus thawj "nyob"? "Mental" exploitation - koj puas xav tau nyiaj? Zoo, yog li ua hauj lwm nyob rau hauv 2 hloov, nyob rau hauv 3 hloov, kom txog rau thaum koj tsaug zog ntawm lub log thiab ya nyob rau hauv KamAZ los yog mob stroke. Thiab peb mam li nrhiav tau ib tug tshiab nyob ntawd! Thiab cov kev pabcuam saib xyuas tus neeg tsav tsheb tavxij, cov algorithms kom paub tseeb tias tus neeg tsis ua haujlwm ntau dhau. Yog li ntawd nws ua hauj lwm tsis pub tshaj 8 teev ib hnub twg, so los ntawm kev ua hauj lwm, kom nws saib xyuas nws noj qab haus huv. Vim tias muaj kev paub dhau los, tsis muaj teeb meem, tus tsav tsheb tavxij so zoo yog qhov txiaj ntsig siab.

Vladislav SHURYGIN. Nws hloov tawm tias digitalization hloov pauv metaphysics ntawm tib neeg txoj kev loj hlob. Lub luag hauj lwm thiab qhov chaw ntawm kev kawm yog hloov. Peb coj li cas? Kev kawm yog ib txoj hauv kev muaj peev xwm tuav tau ib qho kev sib raug zoo ntawm ib qho kev sib raug zoo hauv pem teb. Thiab muaj ntau ntawm cov chaw txua txiag zeb no. Yog li ntawd, dab tsi yog qhov tseem ceeb hauv kev kawm hauv lub sijhawm thaum txoj haujlwm hauv lub neej dhau los ua tus barista?

Herman KLIMENKO … Ntawm no nws tsim nyog pib nrog qhov tseeb tias peb txoj kev kawm qib siab tau hloov pauv nws txoj haujlwm ntau xyoo dhau los. Muaj pes tsawg feem pua ntawm cov neeg kawm tiav hauv tsev kawm ntawv txuas ntxiv mus ua haujlwm hauv lawv qhov tshwj xeeb? Yog tias koj tsis noj cov tsev kawm ntawv kho mob, txog 37% Vim li cas? Vim hais tias, tsawg kawg yog peb tiam, lub tsev kawm ntawv yog "cov cuab yeej cuab tam" los ntawm cov tub rog thiab lub hauv paus ntawm lub koob meej ntawm tus tswv ntawm "kev kawm qib siab". Koj paub tias tsis muaj lwm lub tebchaws hauv ntiaj teb muaj ntau tus neeg kawm tiav hauv tsev kawm ntawv ib txhiab li peb. Thiab ob feem peb ntawm cov ntawv pov thawj no tsuas yog "crusts" uas tau sau cov plua plav hauv tsev neeg cov ntaub ntawv. Thiab qhov twg yog ib tug kawm tiav ntawm ib lub tsev kawm ntawv pedagogical, los yog, piv txwv li, ib lub tsev kawm ntawv engineering mus niaj hnub no? Mus kawm ntawv thiab mus rau lub hoobkas? Tsuas yog qee feem pua, thiab cov seem mus qhov twg lawv them ntau dua. Ua ntej muaj kev sib kis, nyob rau hauv ib lub khw muag khoom muaj npe nrov tsheb txawv teb chaws, ib tus tuaj yeem nrhiav tau tag nrho cov tsev kawm qib siab kawm tiav uas tsis muaj dab tsi cuam tshuam txog kev muag tsheb. Ib yam yog qhov tseeb hauv cov chaw ua haujlwm ntawm cov tuam txhab lag luam loj.

Hauv 90s, peb kawm tiav txhua xyoo 20,000 tus kws lij choj thiab 20,000 tus kws kho mob. Peb caug xyoo dhau los lawm. Koj xav li cas yog daim duab tam sim no?

Vladislav SHURYGIN. Kuv xav tias muaj tsawg tus kws lij choj…

Herman KLIMENKO. Cov kws lij choj nyuam qhuav nce, tam sim no peb kawm tiav 150,000 tus kws lij choj, thiab peb tseem kawm tiav 20,000 tus kws kho mob. Vim hais tias txhawm rau tsim lub tsev kawm kho mob, xav tau kev nqis peev loj heev, qhov no yog qhov kev kawm sib txawv. Thiab qhov tseem ceeb tshaj, cov tshuaj xav tau cov neeg kawm tiav 20,000 ib xyoos. Muaj chaw rau lawv, muaj haujlwm. Tab sis nrog kws lij choj txhua yam txawv - tau txais daim ntawv pov thawj thiab mus rau tag nrho plaub cov lus qhia.

Thiab ntawm no digitalization tsuas yog tso ib tug hluas nyob rau hauv pem hauv ntej ntawm kev muaj tiag - txawm tias koj muaj ib txoj hauj lwm thiab koj xav tau nyob rau hauv nws, los yog koj tsuas yog superfluous nyob rau hauv tshiab system ntawm kev sib raug zoo "tus neeg - software ib puag ncig". Thiab ces txhua yam tam sim ntawd poob rau hauv qhov chaw. Cov tub hluas tam sim ntawd nco ntsoov tias lawv tuaj yeem mus ua haujlwm ua tus neeg tos txais thiab khwv tau nyiaj zoo heev, los ntawm txoj kev. Koj tuaj yeem mus rau tom khw kho tsheb, txhua tus tub hluas nyiam tsheb thiab, los ntawm txoj kev, nws kuj zoo heev kom tau nyiaj hauv 2 xyoos.

Yog li "digital" no qhia txog keeb kwm tshiab loj loj. Hais txog kev ua haujlwm ntawm barista. Cia peb txhais hais tias barista ua hauj lwm raws li ntau yam ntawm cov dab neeg yooj yim uas tau txais nyiaj txaus txaus. Xws li cov neeg siv khoom qub qub, thaum ib tus neeg tuaj yeem ua haujlwm ua tus neeg tos lossis tus kws kho tsheb, muaj menyuam yaus, rho tawm qiv nyiaj. Tab sis tom qab ntawd nws yuav muaj ib tug tub uas yuav tau txais txoj hauj lwm ua ib tug neeg tos thiab mus ntxiv … Qhov no, los ntawm txoj kev, tsis zoo li nws zoo li. Vim tias peb muaj teeb meem hauv peb lub tebchaws uas peb muaj dynasties ntawm kws lij choj, tab sis tsis muaj dynasties ntawm locksmiths. Qhov no tsis yog ib zaj uas muaj koob meej.

Vladislav SHURYGIN. Nws zoo nkaus li kuv tias peb qhov kev tsis sib haum xeeb txog kev kawm yav tom ntej hauv kev lag luam digital tseem ua rau muaj kev tsis sib haum xeeb hauv ntiaj teb txog lub ntsiab lus ntawm kev kawm hauv lub xyoo pua 21st. Hais txog kev hais lus, vim li cas tus barista xav tau trigonometry lossis astronomy? Los yog keeb kwm ntawm Ancient World? Los yog ib tug neeg kav kav dej? Nws puas yuav tsis tig tawm tias nrog cov kev kawm zoo li no, peb tab tom tsim ib hom digital concentration camp. Los yog cov Hnub Nyoog Tshiab tshiab nrog nws cov vaj tse, nws lub moj khaum tau txhais thiab tsis hloov pauv?

Herman KLIMENKO. Peb tam sim no yuav mus rau hauv ib qho kev tsis sib haum xeeb, qhov twg muaj kev sib cav, ntawm ib sab, rau qhov tshwj xeeb nqaim, ntawm qhov tod tes, rau qhov tshwj xeeb dav. Tab sis cia peb txav mus los ntawm txoj haujlwm kawg ntawm kev kawm. Rau lub xeev, txoj hauj lwm tsis yog rau ib tug tub hluas uas tuaj ntawm ib co Latyrkin mus rau hauv lub Moscow Architectural lub koom haum, unlearn thiab tsim ntau tshaj ib tug zoo nkauj lub tsev ntawm Tverskaya. Thiab yog li ntawd nws thiaj li rov qab mus rau Latyrkino thiab ua ib tug choj nyob rau lub sij hawm ntev. Los ntawm cheeb tsam mus rau qhov chaw, kawm, rov qab los thiab ua lub neej tag nrho nyob rau ntawd, tsa lub cheeb tsam. Thiab peb muaj teeb meem nyob mus ib txhis ntawm peb musketeers. Nco ntsoov, ntawm peb musketeers, tsuas yog ib tug - plaub - d'Artagnan txaus siab rau nws Gascony. Ntawm no peb yog ib yam nkaus - ib tug neeg tawg tawm ntawm Tver los yog Tomsk, nyob rau hauv Moscow, thiab tam sim no nws yog ib tug "Muscovite", ntxiv rau, nrog aplomb thiab disgust rau "lub xeev" uas yug rau nws. Niaj hnub no tib neeg tab tom sim tshem tawm lawv lub regionalism tam sim ntawd, tsis nco qab txog nws thiab tsis txhob rov qab los. Thiab qhov no feem ntau yog vim lub fact tias nyob rau hauv cov cheeb tsam niaj hnub no tsis muaj tej yam kev mob rau ib txwm kawm thiab ua hauj lwm. Tias qhov sib txawv hauv kev ua neej nyob yog qhov loj heev ntawm Moscow thiab, piv txwv li, Kursk. Thiab lub luag haujlwm ntawm "digitalization" yog kom tshem tawm qhov teeb meem no. Kuv nkag siab tias qhov no tsis zoo nkauj heev, tab sis cov digitalization qhia rau cov cheeb tsam muab lub sijhawm rau lub teb chaws … Systematically, peb muaj peev xwm dramatically tsa cov kev kawm zoo.

Vladislav SHURYGIN. Ces qhia kuv seb koj xav tsa leej twg…

Herman KLIMENKO. … Thaum peb ua hauj lwm nrog cov kws kho mob, lawv tseem hais tias: "Koj xav kom peb nyob rau hauv cov xov ntawm kev txawj ntse txawj ntse (AI), neural networks … " Thiab peb teb: "Tsis yog! Peb tsuas xav nyob xwb!” Yog li kuv tus kheej, raws li ib tug neeg, xav tuaj rau lub chaw kho mob, thiab kom nws nyob ntawd, tsis zoo li tam sim no, thaum koj yuav tsum teem caij nrog txhua tus kws kho mob, hla lawv txhua tus los ntawm ib tus, tab sis, yog tias koj nyob. nyob rau hauv lub xeev, ces kuj mus rau ib qho chaw mus rau ib lub nroog loj rau kev tawm tswv yim. Yav dhau los, thaum Chekhov yog ib tug kws kho mob, cov neeg siv rau nws: "Anton Pavlovich, urgently! Agafya ib yam dab tsi dhia tawm thiab tau mob. " Thiab nws hais li cas: "Siv tus nees, cia peb mus saib …" Los yog "Nqa Agafya ntawm no, nws yuav ua li cas tsis muaj kev ntsuam xyuas puv sijhawm?" Hnub no yog 2020, koj muaj CT, MRI, kuaj ntshav, ultrasound. Koj, feem ntau, tsis xav tau Agafya nyob rau hauv pem hauv ntej ntawm koj ob lub qhov muag hnub no, hais ncaj ncees. Nws tsuas thab koj xwb. Vim tias nws qhov kev cia siab zoo los yog qhov tsis zoo, kev xav tsis zoo tiv thaiv tus kws kho mob los ntawm kev ntsuas cov ntaub ntawv. Thiab thaum peb nkag mus rau cov tshuaj, peb raug liam tias xav tswj cov kws kho mob, muab tso rau hauv kev tswj ntawm lub tshuab soulless. Tab sis thaum lub qog thiab nws qhov loj me tau tshwm sim ntawm kev suav tomography, tus kws kho mob rau qee yam ntseeg lub tshuab. Thiab "extramural" tshuaj yog qee yam taboo … Digitalization yog ib qho cuab yeej. Nws tuaj yeem pab tau, thiab nws tuaj yeem tsim kev puas tsuaj. Nws tag nrho nyob ntawm seb leej twg nyob hauv nws txhais tes nws yog. Zoo li lub rooj riam, tsuas yog riam. Ib txhia txiav lawv lub ncuav, thiab ib tug txiav lawv taub hau. Tab sis ntawm lub hauv paus no, peb tsis txwv riam. Koj yuav tsum muaj peev xwm siv lawv.

Vladislav SHURYGIN. Yuav ua li cas Russia npaj txhij rau qhov kev sib tw digitalize lub neej yav tom ntej, Russia nyob qhov twg? Koj ntsuas lub xeev ntawm cov txheej txheem no li cas?

Herman KLIMENKO. Lo lus nug rau tsib. Hauv peb cov keeb kwm digital sib koom, peb ib txwm hais tias peb zoo heev. Peb muaj Yandex, peb muaj Rambler, peb muaj Hu rau. Tab sis tib lub sijhawm, tsis muaj ib qho ntawm peb lub tuam txhab nyob rau sab saum toj ntawm kev sib pauv … Zoo, Yandex yog qhov chaw, tab sis peb tsis nyob rau saum 10. Thiab qhov no yog peb qhov teeb meem. Peb tseem, raws li ib txwm, cov neeg muab khoom siv kev txawj ntse rau sab hnub poob. Tam sim no, txawm li cas los xij, lawv kuj tau pib muab cov khoom siv rau sab hnub tuaj. Cov bins tsis xaus rau ntawd. Kev kawm ntawv yog ib qho amazingly tsim. Thiab, hmoov zoo, tsis zoo li Tebchaws Europe, piv txwv li, peb muaj tsawg kawg me ntsis rau peb tus kheej. Tab sis muaj tsuas yog txaus sab laug rau qee yam ua raws li kev zoo siab, tab sis tsis txaus los tawg rau pem hauv ntej. Nyob rau hauv txhua lub tuam txhab nyob rau hauv txawv teb chaws ntiaj teb no koj yuav nrhiav tau peb cov neeg ua haujlwm Lavxias teb sab. Thiab peb pheej nrhiav qhov chaw rau digitalization, hnyav, sib cav. Thiab qhov no yog ib qho ntawm peb cov teeb meem loj tshaj plaws. Peb tsis tuaj yeem tsim peb lub siab thiab nkim sijhawm. Tab sis muaj Tuam Tshoj tau ntev nrog nws lub tswv yim meej heev hauv kev ua lag luam digitalization. Muaj America nrog nws cov tswv yim meej heev. Thiab muaj peb uas tsis tau koom nrog nyob qhov twg. Txawm hais tias peb tuaj yeem muaj sia nyob ntawm peb tus kheej yog cov lus nug philosophical tam sim no. Peb tsis txawm muab tso rau. Vim li cas? Cia kuv muab piv txwv rau koj. Piv txwv li, koj yog Minister of Energy, Kuv yog Minister of Industry. Thiab peb hais tias, cia peb tsim cov npua hlau ntau lawm, peb xav tau. Tab sis koj xav tau nws nyob rau hauv Vologda, thiab kuv xav tau nws nyob rau hauv Lipetsk. Thiab kom txog thaum peb pom zoo, yuav tsis muaj tsob ntoo. Thiab koj tuaj yeem pom zoo tas li - tsis muaj leej twg tsav peb nyob qhov twg. Tej zaum nws tseem yuav txuas ntxiv nrog tus thawj tswj hwm tom ntej, nrog rau tus thawj coj tom ntej. Mus txog thaum ib tug ntawm peb rub. Lub sijhawm no, yuav muaj tsib lub tsev tsim khoom hauv Suav teb! Vim tias txhua qhov kev txiav txim siab tau ua ntev ntev hauv qhov chaw "digital", uas tag nrho cov qauv txuas nrog thiab tag nrho cov no mus rau lub sijhawm. Muaj cov lus "ib xyoos los xav" yog tsab ntawv tawm haujlwm, tab sis ntawm no nws yog ib qho kev cai bureaucratic. Kuv nco tau zoo heev thaum cov Suav tuaj txog rau peb txog kaum xyoo dhau los, peb tau nthuav qhia peb cov kev ua tiav, peb ua tau dab tsi, thiab lawv hais tias: "Zoo heev!" Lawv saib, thiab lawv tau ua txhua yam rau lawv tus kheej ntev dhau los, tab sis peb tsis ua dab tsi, peb tseem xaiv. Peb tseem sau cov ntsiab lus. Tsis ntev los no, peb tau txais ib qho kev pab cuam rau kev txhim kho AI (artificial txawj ntse). Koj puas xav tias peb cov neeg IT? Tau kawg tsis! Peb tuaj yeem tso siab tau li cas? Nws yog nyiaj! Thiab nws tsis muaj teeb meem uas tau kaum xyoo peb tsis tau sau ib yam dab tsi rau peb. Tsis muaj teeb meem! Cov nyiaj yuav tsum tau muab rau cov neeg uas "paub" kom muab pov tseg. Thiab lawv muab nws! Rau leej twg? Savings Bank ntawm Russia. Xav txog cov lus nug! Gref yog lub luag haujlwm rau AI. Thiab Rosatom yog lub luag haujlwm rau quantum computers. Thiab tam sim ntawd nws yog tseeb tias tsis muaj qhov no yuav los ntawm nws. Tsuas yog los ntawm kev tsim txiaj ntawm lub tswv yim ntawm cov qauv no! Ob leeg Sberbank thiab Rosatom yog cov koom haum saib xyuas heev. Lawv cov dej num yog yooj yim heev. Rosatom muaj ib txoj hauj lwm - tsis txhob tawg. Thiab Sberbank, kom cov neeg tso nyiaj tso nyiaj muaj kev nyab xeeb. Lub txhab nyiaj tag nrho yog permeated nrog lo lus "kev cia siab" los ntawm sab saum toj mus rau hauv qab. Thiab Rosatom yog permeated nrog lo lus "kev ntseeg tau". Thiab lo lus twg yog nkag los ntawm kev lag luam IT? Koj puas paub li cas? Zoo, peb tau siv hu nws "ua ntawm shit thiab sticks", tab sis nws yog indecent hais nyob rau hauv ib tug dlej haiv neeg. Yog li ntawd, peb tuaj nrog lo lus MVP, qhov tsawg kawg nkaus kev daws teeb meem. Yog li koj tuaj yeem ua haujlwm hauv Google, thiab thawj zaug koj yuav raug coj mus rau hauv Google tojntxas. Ib lub toj ntxas ntawm kev txiav txim siab tsis tiav thiab tej yaam num. Nws yog ib qho tseem ceeb. Vim nyob hauv cov toj ntxas no peb kawm. Thiab koj yuav tuaj rau Yandex, thiab lawv txaus siab rau lawv cov tojntxas …

Tam sim no xav txog tias koj tuaj rau Rosatom, thiab lawv hais rau koj: Ntawm no yog ib tug loj Chernobyl, ntawm no yog ib tug me me Chernobyl …. Ib yam li Gref, uas kuv tus kheej hwm heev. AI thiab Quantum Computer tsuas yog tsim los ntawm cov txiv neej nrog lub hlwb ntawm ib sab.

Qhov no yog lo lus teb rau lo lus nug ntawm qhov twg peb koom. Peb muaj ib qho chaw, peb muaj caij nyoog, tab sis peb nco nws. Ntau precisely, lawv yuav luag nco nws.

Vladislav SHURYGIN. Yog li peb qhov chaw tam sim no yog dab tsi?

Herman KLIMENKO. Rau Suav teb thiab Asmeskas. Nws yog tsim nyog - peb. Tab sis tsuas muaj peb qhov chaw xwb. Qhov no tseem ceeb heev kom nkag siab! Thiab tsis ntev lub sijhawm yuav los txog thaum yuav muaj ob qhov chaw sab laug. Qhov thib peb yog tsis tu ncua tsis meej pem, sib koom ua ke nrog cov keeb kwm yav dhau, qhov twg ib puas lub teb chaws zaum, uas yog lagging qab lub neej yav tom ntej digital thiab yog li nyob ntawm.

Cov neeg lawv tus kheej yuav nyob twj ywm, Igor Matsanyuk yuav tsis mus qhov twg, Arkady Volozh yuav tsis mus qhov twg. Nws tsuas yog tias ntau thiab ntau cov kev pabcuam tsim los ntawm peb yuav mus qhov twg thawj ob yog. Twb tawm lawm!

Vladislav SHURYGIN. Qhov ntawd yog, peb cov tuam txhab nyuam qhuav pib tawm mus rau Asmeskas thiab Cathay?

Herman KLIMENKO. Peb tab tom thawb peb tus kheej tawm ntawm no! Thiab qhov no tseem ceeb heev! Tuam Tshoj tsis yeej peb, America tsis yeej peb. Peb tus kheej tau koom nrog kev tsim txom tus kheej. Peb txoj cai, peb txoj kev tswj hwm. Vim li ntawd, cov neeg zaum ntawm no, cov tuam txhab ua haujlwm ntawm no. Tab sis lawv tsis ua haujlwm rau Russia. Tam sim no peb muab kev pabcuam rau cov neeg German, Suav, peb ua haujlwm rau tag nrho lub ntiaj teb. Tam sim no muaj yuav luag tsis muaj startups uas ua hauj lwm rau Russia. Lawv tsuas yog tsis xav tau ntawm no.

Vladislav SHURYGIN. Peb tab tom tham txog peb qhov chaw hauv digital kiv puag ncig! Thiab muaj lus nug ncaj qha ntsig txog lub ncauj lus no. Dab tsi yog qhov xwm txheej ntawm kev lag luam "hardware" niaj hnub no? Cov neeg tawm tsam ntawm digitalization tam sim no hais tias peb ua haujlwm ntawm cov khoom siv uas peb tsis tsim peb tus kheej. Tias tag nrho cov routers, servers, chips, cards thiab txhua yam yog txawv teb chaws. Yuav ua li cas yog lawv cia li tso tseg tag nrho cov no rau peb, peb yuav vau. Thiab dab tsi, thaum kawg, qhov no yuav ua rau poob ntawm kev ywj pheej? Yuav ua li cas peb thiaj muaj peev xwm tswj tau peb lub hwj chim nyob rau hauv lub moj khaum ntawm no digitalization?

Herman KLIMENKO. Tsis muaj peev xwm. Ntawd yog, yog tias tag kis peb raug txwv los ntawm kev xa cov processors, servers, ces peb yuav pom peb tus kheej nyob rau hauv kev kub ntxhov. Tab sis qhov no tsis yog vim li cas los sim tsim koj tus kheej ntawm txhua tus nqi. Kuv muaj kev hwm zoo rau kuv cov npoj yaig uas sim ua qee qhov kev txiav txim siab thiab, tej zaum, qhov no yog qhov tsim nyog rau lub foob pob atomic. Tab sis peb yuav tsum lees paub tseeb tias nyob rau hauv lub neej niaj hnub no peb yuav tsum mus nrhiav cov phooj ywg, hauv ib tus neeg koj ua tsis tau dab tsi. Muaj ib lub tswv yim - lub ntiaj teb faib kev ua hauj lwm. Niaj hnub no, tsis muaj cov txheej txheem nyuaj hauv ntiaj teb uas yog 100% hauv ib lub tebchaws. Txhua lub tsheb Asmeskas, German, lossis Nyij Pooj yuav muaj feem ntawm Suav lossis Kaus Lim Kauslim. Thiab peb cov txheej txheem hauv tsev yog tsim nyob rau hauv Suav thiab Taiwanese factories. Qhov no yog qhov tseeb.

Tej zaum tsis tas yuav dag cov tub ceev xwm thiab hais tias peb yuav tsim peb tus kheej cov txheej txheem, tab sis muab rau peb lwm billion. Thiab yog li ntawd muaj lwm txoj hauv kev, tib txoj kev, los tsim ib yam dab tsi uas yuav yuam kom txhua tus neeg suav nrog koj hauv kev sib npaug tag nrho. Kuv yuav muab nws li no, yog tias peb tau zoo ntawm ya mus rau hauv qhov chaw, tsis muaj dab tsi yuav blackmail peb nrog processors tam sim no. Yog tias tsis txhob tso tawm thiab siv nyiaj ntawm cov txheej txheem, cov nyiaj yuav raug siv rau ntawm qhov chaw lossis ntawm tib lub chaw tsim hluav taws xob nuclear tshiab tshaj plaws …

Vladislav SHURYGIN. Yog li nws puas tuaj yeem tiv thaiv kev ywj pheej lossis txhua yam ploj?

Herman KLIMENKO. Lo lus "sovereignty" txawv ntawm lub sijhawm sib txawv, koj yuav tsum pom zoo. Piv txwv li, ib zaug tsis muaj dual pej xeem. Zoo, hom kev tswj hwm yuav ua li cas yog tias koj tus thawj tswj hwm hauv tuam txhab nyiaj hauv Russia tuaj yeem yog pej xeem ntawm lwm lub xeev?Nyob rau tib lub sij hawm, cov tsis paub … Thaum nws tawm hauv Russia, tau nyiag tag nrho cov nyiaj, nws mam li nco dheev hloov tawm tias nws yog ib tug pej xeem ntawm lub teb chaws uas tsis ntxeev siab rau nws criminals. Puas yog sovereignty? Yog li ntawd, peb tham txog dab tsi ntawm sovereignty? Txog digital?

Rov qab rau xyoo 2010, Putin tau txiav txim siab hloov cov khoom lag luam nrog cov khoom siv hauv tsev. Tab sis yog vim li cas Microsoft tseem nyob rau hauv computers nyob rau hauv tus thawj tswj hwm, kuv tsis paub kuv tus kheej, kuv tsis muaj lus teb rau lo lus nug no, kuv tuaj thaum kuv hais tag nrho cov no, lawv ntsia kuv xws li … koj paub, ib tug freak. Xws li yog lawv "digitalization" …