KGB qub tub rog ntawm kev ua haujlwm nrog Bandera hauv av

2024 Tus sau: Seth Attwood | [email protected]. Kawg hloov kho: 2023-12-16 16:06

Yees duab: Georgy Sannikov

"Tab sis Marichka tseem tab tom nrhiav nws tus tub, uas nws tau tso tseg thaum nws khiav mus rau Asmeskas," kuv tus interlocutor hais. - Tsuas yog kuv paub tias nws nyob qhov twg … Yog tias nws nyeem tsab xov xwm no, nws yuav nkag siab txhua yam.

Ua ntej kuv yog ib tus neeg tshwj xeeb. Nws tus kheej tau koom nrog hauv kev tshem tawm ntawm cov seem ntawm OUN underground gangs nyob rau hauv lub xyoo tom qab tsov rog nyob rau hauv Western Ukraine. Hnub thiab hmo ntuj kuv tham nrog cov thawj coj raug ntes, sim tsis tsuas yog tig mus, tab sis kuj nkag siab. Lawv tseem sau ntawv rau nws nrog cov lus: "Koj yog tib tug uas pom cov neeg nyob hauv peb … " Nws tsis ntshai kos qhov sib piv ntawm qhov tam sim no thiab qhov tshwm sim tam sim no.

Txog kev hlub thiab kev ntxub ntawm cov thawj coj ntawm OUN (Lub Koom Haum ntawm Ukrainian Nationalists) hauv av, cov txheej txheem zais cia thiab kev ua haujlwm tshwj xeeb los tawm tsam lawv - tus neeg ua haujlwm ntawm lub chaw haujlwm xov tooj cua ua haujlwm ntawm KGB ntawm Ukraine Georgy SANNIKOV hauv kev sib tham ncaj ncees nrog cov tshwj xeeb. Tus neeg sau xov xwm "MK".

Georgy Zakharovich, niaj hnub no Ukrainian xov xwm sau tias Western Ukraine tsis muaj ntshav dhau los thiab tias Banderaites tsis yog phem tiag tiag. Nws muaj tseeb?

- Cov kev ua phem tau phem heev. Tab sis qhov tshwm sim no muaj nws tus kheej piav qhia - kev ntxub ntxaug raug nplawm los ntawm ib tiam dhau ib tiam rau ntau pua xyoo.

Tos kom piav qhia. Koj puas tau pom tej kev phem kev qias ntawm koj tus kheej lub qhov muag?

- Muaj tseeb tiag. Thiab kuv tau pom lub tshuab tsim txom, uas tau tsim los ntawm tus nto moo underground esbist Smok (aka Mykola Kozak, Vivchar). Tus txiv neej raug ncua nyob rau hauv xws li ib txoj kev uas tag nrho cov pob qij txha tau twisted. Qhov mob yog wildest. Ib tus thawj coj kawg ntawm Ukrainian cov tub rog ntxeev siab Vasyl Kuk (aka Lemish) tau hais rau kuv hauv tsev loj cuj li no: "Yog tias kuv tau nkag mus rau hauv lub tshuab no, kuv yuav lees tsis yog tias kuv yog NKVD tus neeg sawv cev, tab sis kuv yog Ethiopian Negus.."

Yuav luag txhua tus thawj coj ntawm OUN lub zog tau ua phem, tsuas yog qee qhov ntxiv, qee qhov tsawg dua. Kaum ob ntawm txoj kev tua neeg uas txawj ntse tau tsim. Lawv khawb qhov muag, txiav cov poj niam ob lub mis, txiav cov hnub qub ntawm lawv lub cev, tsav lub raj mis rau hauv qhov quav. Lub qhov dej tau puv nrog cov neeg tuag. Tus thawj coj ntawm UPA Roman Shukhevych tau hais tias: Peb txoj cai yuav tsum yog qhov txaus ntshai. Cia ib nrab ntawm cov pejxeem tuag, tab sis cov so yuav huv si zoo li ib khob dej.” Thiab lawv tau ua tag nrho cov kev phem no nrog lawv tus kheej cov neeg.

Tab sis dab tsi yuav tsum yog lub tswv yim kom yuam ib tug Ukrainian tua lwm tus thiaj li subtly?

Cov Ukrainians tau nyob rau hauv kev tsim txom Polish tau ntau pua xyoo. Nyob rau hauv Stanislavskaya cheeb tsam, kev cais ntawm cov neeg Ukrainian yog monstrous. Lub rooj zaum rau Poles, rooj zaum rau Ukrainians. Cais trailers rau Ukrainians ua hauj lwm hauv mines, cais - rau Poles. Poles kho Ukrainians zoo li qhev, qhev. Kuv yuav hnov qab qhov no li cas?

Thiab kev ntxub ntxaug tau kis mus rau qib noob, ua rau Volyn tua neeg (hauv xyoo 1943, UPA cov tub rog thaum lub sij hawm tshem tawm cov Poles hauv zos los ntawm Volyn tua txog 100 txhiab tus neeg, suav nrog cov poj niam, cov laus thiab cov menyuam yaus. - Auth.). Dab tsi yog qhov "wreaths" nkaus xwb - thaum lub cev tuag ntawm cov menyuam yaus raug khi rau tsob ntoo hauv lub voj voog! Tam sim no lawv sib cav leej twg yog thawj tus tsim - Ukrainians lossis Poles. Muaj ib tug version hais txog cov tsos ntawm xws li ib tug "wreath" rov qab nyob rau hauv lub 30s ntawm lub xyoo pua xeem, "tsim" los ntawm ib tug vwm gypsy poj niam los ntawm nws cov me nyuam. Nov yog lwm qhov kev sim los tiv thaiv kev ua phem phem.

Thaum twg qhov kev ntxub ntxaug rau cov neeg Lavxias tau ua tib yam li cov Poles?

- Thaum uas ib feem ntawm Western Ukraine uas nyob rau hauv lub Nceeg Vaj los ua ib feem ntawm Lavxias teb sab faj tim teb chaws. Tom qab ntawd hauv Galicia (peb thaj tsam - Lviv, Ternopil thiab Ivano-Frankivsk, thaum lub sij hawm ntawd - Stanislavskaya) ib haiv neeg hu ua "Prosvita" sawv, uas tau tawm tswv yim rau kev khaws cia ntawm Ukrainian kab lis kev cai, kab lis kev cai thiab lus. Tab sis "Prosvita" raug txwv los ntawm tsarist Russia. Nyob rau hauv ib lub sij hawm, Lavxias teb sab Minister Valyuev tau hais tias: "Yuav ua li cas lwm yam Ukrainian lus nyob rau hauv?! Tsis muaj li ntawd thiab yuav tsis muaj!”

CEEB TOOM "MK": Lub koom haum ntawm Ukrainian Nationalists - OUN - tau tsim nyob rau hauv 1929 los ntawm Colonel Konovalets thiab ntau tus tub rog. Thaum Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb thib 1, lawv tau koom nrog pab tub rog Austro-Hungarian, uas tawm tsam Russia.

Lawv puas ntxub Soviet hwj chim thiab tsarist ib?

Txhua yam uas tau txuas nrog nws, txawm tias tsis ncaj ncees, tau raug kev puas tsuaj los ntawm OUN. Thiab nws tau txaus rau qee tus neeg Ukrainian los qhia kev khuv leej rau Soviets, yog li ntawd tag kis nws tag nrho tsev neeg raug puas tsuaj.

Rau kev koom ua liaj ua teb sib sau ua ke, lawv tau pov npav tsuas yog yav tsaus ntuj nrog lub teeb tawm, kom tsis txhob pom leej twg tsa nws txhais tes ua ntej. Vim hais tias xws li "active" sawv daws yuav dai thaum hmo ntuj los ntawm Kev Pabcuam Kev Ruaj Ntseg ntawm OUN - SB. Hauv txhua lub zos muaj nws cov neeg qhia, uas tam sim ntawd qhia txhua yam mus rau hauv av. Thiab thaum lub teb chaws tuaj rau txim, lawv ua zoo li ib tug neeg loj leeb, nyob ntsiag to, thiab lawv saib xyuas cov patrons: lawv feem ntau strangled neeg. Rau lub hom phiaj no, cov neeg OUN ib txwm muaj twists - xws li ropes … Cov neeg OUN hlub lawv hu ua "mutuzochki" …

Thiab cov neeg Yudais? Niaj hnub no, ib txhia nyob rau hauv Ukraine hais tias muaj cov neeg Yudais nyob rau hauv lub Bandera underground

- Cov no yog tag nrho cov fairy tales. Cov neeg Yudais raug ntxub ntau npaum li Russians thiab Poles. Qhov no tau piav qhia los ntawm qhov tseeb tias lawv khaws cov khw thiab taverns, soldered neeg. Kuv paub txog kev zam kev tu siab. Ib tug neeg Yudais, ib tug qub khw los ntawm Lvov, ib tug tej yam Khaim Sygal, ua txuj ua ib tug "shyry" Ukrainian, coj lub npe Sygalenko rau nws tus kheej, thiab los ua ib tug centurion nyob rau hauv lub UPA. Rau qee lub sijhawm nws tau ua haujlwm hauv tub ceev xwm German. Nws yog nws uas tau los ua nto moo rau kev ua phem phem rau nws cov phooj ywg. Nws tus kheej tua ntau tshaj li ib puas tus neeg tsis muaj hmoo nyob rau hauv txoj kev sophisticated. Tom qab tsov rog, nws tau tswj kom tig mus rau hauv ib tug neeg Yudais dua thiab tau ntau xyoo nyob rau hauv West Berlin raws li ib tug neeg raug tsim txom ntawm Nazism, revered los ntawm tag nrho cov neeg Yudais …

Los ntawm DOSSIER "MK"

Cook, Karpo thiab pennies

Koj hais Cook. Koj tswj tau nws li cas?

- Lawv ntes Cook nrog kev pab los ntawm nws tus neeg sib tham thiab tshwj xeeb tshaj yog cov tub rog uas ntseeg siab Karpo, uas peb tau xaiv. Nws coj Cook mus rau lub bunker uas tswj los ntawm peb. Nws tshwm sim xyoo 1954.

Los ntawm txoj kev, puas muaj ntau bunkers nyob rau hauv cov xyoo?

- Tag nrho cov ntawm Ukraine yog nyob rau hauv lawv. Tsis muaj ntau pua, tab sis ntau txhiab! Bunker, cache - lawv tau hu ua txawv. Qhov no yog ib qho chaw nyob ntawm ntau qhov ntau thiab tsawg hauv qab av, ib lub qhov tso rau sab saum toj lossis lwm qhov kev tawm ntawm manhole. Nationalists pib bunker hauv 1944. Lawv sim tsim cov bunkers lawv tus kheej, thiab yog tias lawv nyiam cov neeg Yudais lossis cov neeg tsis ntseeg, ces lawv rhuav tshem lawv ntawm qhov chaw. Lub sijhawm ntawd, Bandera cov txiv neej hauv lub zos tau tua txhua tus dev kom tsis txhob qw thiab ntxeev siab rau lawv cov tsos.

Ua ntej, nws hloov tawm, koj nrhiav cov tub rog Karpo. Koj tswj nws li cas?

-Auj, Cook nug kuv tib lo lus nug ntau zaus tom qab. Nws hais tias: "Nws tsis yooj yim sua!" Thiab peb tau ua. Cia kuv piav Karpo rau koj. Kev loj hlob loj, nrog rau qhov muag uas txaus ntshai. Nws tsis muaj hniav - scurvy tau noj lawv. Karpo yog ib tug neeg phem heev. Ntshav rau lub luj tshib - ntau tshaj li kaum ob tus neeg dai nrog nws txhais tes. Cook ntseeg nws tag nrho.

Peb xa peb cov fighter mus rau Karpo, thiab nws coj nws mus rau tag nrho cov Western Ukraine. Peb tus txiv neej muaj ib qho kev txiav txim: yog tias nws xav tias Karpo xav tias nws, tsis muaj hesitation kom liquidate nws. Qhov no yog ib qho kev zam rau txoj cai - peb ib txwm zam Bandera (Kuv mam li piav qhia vim li cas tom qab), tab sis Karpo yog qhov txaus ntshai heev, txawm tias nws xav tau ntau heev. Thiab nyob rau hauv qhov chaw, peb tuav Karpo thiab pib "ua" nws. Peb paub txhua yam txog Karpo. Thiab yog dab tsi nyob rau ntawm lub zos, ces hav zoov nrhiav tsis tau, kuv tsis pom lub nroog. Thiab hais tias nws muaj ib tug npau suav txij thaum yau - mus sim ice cream thiab mus rau movies tsawg kawg ib zaug. Thiab yog li ntawd, thaum peb tus txiv neej coj nws mus rau qhov chaw thiab nws raug ntes, peb tau qhia nws Ukraine. Thaum nws pom Kiev, nws nyob hauv lub xeev frenzied. Nws tsis paub tias lub nroog twg muaj, lub zog twg! Thiab ces peb coj nws mus rau Crimea. Lawv tau qhia nws txhua yam - factories, chaw ntau pob, ua yeeb yam … Thiab nws tau tawg. "Reforged" Karpo.

Thiab nws muab rau koj Cook?

"Karpo, uas tuaj rau ntawm peb sab, coj Cook thiab nws tus poj niam mus rau "peb" bunker. Cov uas los ntawm kev hloov pauv tau nkees heev uas lawv tam sim ntawd tsaug zog. Nws khi lawv thiab nias lub tswb. Ntawm qhov chaw kuaj xyuas, lub teeb ceeb toom tuaj, qhia rau peb paub qhov chaw nyob. Cook sawv. Thiab tom qab ntawd ib yam dab tsi zoo li kev sib tham hauv qab no tau tshwm sim ntawm lawv (ob leeg tau hais rau kuv tom qab):

“Druzhe Karpo, muag rau pittance? Tam sim no "koj" yuav los khiav. Ntawm no yog ib lub thawv kub thiab nyiaj. (Ua noj muaj 400 gram kub uas yog OUN nrog nws.) Nws yuav los rau koj. Koj paub tias kuv yuav tsis tso koj tseg." - "Kuv yuav tsis noj." - "Vim li cas?" “Kuv tsis yog rau pennies. Kuv yog rau lub tswv yim."

Yuav ua li cas koj tswj kom nrhiav Cook nws tus kheej? Nws yuav dab tsi?

- Muaj ib pawg ntawm cov neeg uas tsis raug xaiv. Lawv tuaj yeem muab qee yam kev pab cuam nrog rau lawv cov kev txaus siab, tab sis tsis muaj ntxiv lawm. Cook yeej tsis tuaj rau peb sab. Qee tus xav tias nws yog tus neeg sawv cev ntawm KGB, tab sis qhov tseeb nws tsis yog. Thiab nws tau hais rau nws cov neeg ua haujlwm hauv av, vim nws nkag siab: tsis muaj qhov taw qhia hauv kev sib ntaus sib tua ntxiv, nws yog qhov yuav tsum tau khaws cov tub rog rau yav tom ntej ntawm Ukraine. Nws yog ib tug ntse, tawv tawv yeeb ncuab. Ib tug neeg txawj ntse, yog li nws tuav ntev tshaj li tag nrho cov ringleaders.

Tsuas yog Central Committee ntawm Ukraine thiab cov thawj coj ntawm Moscow paub tias Cook tau raug ntes. Rau cov hom, kev tshawb nrhiav txuas ntxiv mus ntev. Nws thiab nws tus poj niam raug muab tso rau hauv ib lub tsev loj cuj ntawm Kiev KGB, nyob rau hauv ib lub cell tshwj xeeb.

Dab tsi yog qhov txawv ntawm nws?

- Nws muaj ib qho chaw nyob - nws zoo li ib chav tsev zoo tib yam, nrog lub txaj thiab lwm yam rooj tog. Nws cov ntsiab lus muaj tsis pub leejtwg paub tias cov neeg ua haujlwm ntawm lub tuam tsev sib raug zoo uas paub txog nws tau ceeb toom tshwj xeeb. Ib zaug ib lub lim tiam, tus kws lij choj pabcuam ntawm lub tebchaws tuaj rau hauv qhov kev txiav txim ntawm tus kws lij choj saib xyuas. Lub sijhawm no, lub xovtooj tau muab saib tsis muaj neeg nyob, thiab Cook thiab nws tus poj niam raug coj tawm mus rau hauv lub nroog raws li kev taug kev.

Cook's cell raug suav 300. Tus lej raug cai, tsis muaj cov cell hauv tsev lojcuj. Thiab vim yog tus lej, nws dhau mus nrog peb nyob rau hauv lub npe menyuam yaus Peb puas.

Thiab ua li cas rau Cook tus poj niam?

- Nws kuj yog Banderovka (keeb kwm los ntawm Dnepropetrovsk), nquag nquag. Thiab Cook zaum nrog nws.

Hauv ib lub cell?

- Yog. Muaj ib qho "wiretapping" thoob plaws, thiab lawv sib tham, lawv tuaj yeem hais qee yam tseem ceeb. Kuv pib sib txuas lus nrog Cook los ntawm lub caij nyoog. Thaum kuv tuaj rau lub tsev tshawb nrhiav, qhov twg Cook raug coj mus nug. Thiab kuv tus phooj ywg los ntawm lub tuam tsev yuav tsum tau tawm mus. Kuv hais kom Cook nyob, tab sis tsis txhob nkag mus rau hauv kev sib tham nrog nws. Thiab kuv yeej xav nrog nws tham. Thaum kuv tus phooj ywg rov qab los, thiab txawm nrog ib pab pawg ntawm cov thawj coj siab, Cook thiab kuv tau sawv, yuav luag tuav ib leeg, ua pov thawj txhua tus ntawm nws qhov tsis muaj txim.

Thiab tom qab ntawd lawv qee yam qhia rau nws tias, lawv hais tias, tus neeg ua haujlwm yuav raug muab rau koj, leej twg yuav coj koj cov ntaub ntawv, nrog rau leej twg koj tuaj yeem tham txog txhua yam, tab sis tsis yog ntawm koj txoj haujlwm. Thiab nws nug tias yog kuv. Cov tub ceev xwm tau teem caij. Kuv tau raug qhia kom siv lub tswv yim kev xav uas peb xav tau rau nws.

Koj puas tau ua tiav?

- Hmoov tsis tsis muaj. Nws muaj nws tus kheej ideology - nationalist. Nws kuj tau pom tseeb tias peb yuav tsis koom nrog nws hauv kev koom tes ua peb tus neeg sawv cev. Tab sis peb tseem tswj tau siv nws nyob rau hauv cov xwm txheej peb xav tau, vim hais tias ib feem ntawm nws txoj kev ntseeg. Nws nyuaj rau ua haujlwm nrog nws, tab sis nthuav. Txhua lub sijhawm koj yuav tsum tau saib xyuas. Nws yog ib tug yeeb ncuab txaus ntshai heev nrog kev paub dav txog cov teeb meem kub ntxhov xws li haiv neeg thiab thaj av. Hauv kev sib cav thiab kev sib tham, nws tsis tsuas yog siv nws cov tswv yim xam, tab sis nyob rau hauv qhov chaw uas yog siv peb li - Marxist-Leninist sawv daws yuav. Thiab nws tau ua nws masterly.

Thiab nws tus kheej tau sim yaum koj mus rau nws sab?

- Thiab ua li cas! Nws hais tias: Ntawm no koj, Bolsheviks, tau los ua hwj chim, vim hais tias cov nroog txhawb koj, thiab lub zos yeej ib txwm ua peb, thiab nws yuav tsis muaj raws li koj. Qhov nyuaj rau kuv yog tias tag nrho peb cov kev sib tham nrog nws tau tshwm sim nyob rau hauv kev tswj hwm. Tab sis qee zaum kuv tsis nco qab txog nws, tau nqa mus, ua qee qhov kev tsis txaus siab (hauv qhov kev nkag siab tias kuv pom zoo nrog nws txoj haujlwm). Tab sis yuav ua li cas ntxiv - tsis "hais nrog" rau nws nyob rau hauv ib yam dab tsi, kuv yuav tsis muaj peev xwm yeej nws tshaj.

Koj "suab nrog" li cas?

- Kuv hais Lenin rau nws. Tib yam Lenin uas tau hais tias nws tsis tuaj yeem ua rau cov neeg Ukrainians raug tsim txom los ntawm tsarist tsoom fwv. Leej twg hais tias Ukraine xav tawm, cia nws tawm.

Cook hais tias hauv paus ntsiab lus nws ntxub Russians, uas nws xav kom lawv tuag?

- Tsis tau. Thiab kuv paub tseeb tias Cook yuav tsis tau coj cov lus hais tias tam sim no siv nyob rau hauv Ukraine ua tsaug rau American nom tswv technologies: "Cov neeg Yudais thiab Muscovites - rau riam thiab rau Gilyaks." Nws tau ntse dua cov thawj coj Kiev niaj hnub no.

Puas yog Cook nws tus kheej ntshai kev tuag?

- Nws ntshai ploj mus yam tsis muaj kab. Kuv paub tseeb tias nws yuav raug tua. Khrushchev kuj hais rau qhov no. Tab sis Kiev tswj kom yaum kom tsis txhob ua qhov no. Txwv tsis pub, lawv yuav tau tsim lwm lub teb chaws hero. Thiab yog li nws tau ua haujlwm rau nws rau xyoo, peb tau txais nws los ua haujlwm hauv cov ntaub ntawv ntawm Ministry of Internal Affairs, yog li ntawd nws yeej ib txwm tswj hwm. Yuav ua li cas lwm yam?

Thiab thaum tshiab Ukrainian tub ceev xwm muab nws lub npe ntawm Hero ntawm Ukraine, nws tsis kam. Txawm hais tias nws lub ntees tuag hauv Kiev xyoo 2007 yog lub tebchaws. Wreaths los ntawm tsoom fwv ntawm Ukraine, los ntawm Ministry of Security, los ntawm Ministry of Internal Affairs … Los ntawm txoj kev, kuv tswj hais goodbye rau nws: Kuv hu nws ob peb hnub ua ntej nws tuag. Thiab koj paub, kuv xav tias nws yuav tsis txhawb qhov tshwm sim tam sim no. Nws yog rau ib tug kiag li ywj siab Ukraine, thiab tsis yog ib tug uas yuav txiav txim los ntawm sab hnub poob los yog sab hnub tuaj. Nws ib zaug hais thaum lub sij hawm "txiv kab ntxwv triumph": "Peb tsis tau tawm tsam rau Ukraine no."

Zaj dab neeg ntawm ob peb tus neeg zoo nkauj tshaj plaws hauv tebchaws

Puas muaj ntau khub niam txiv ntawm cov thawj coj ntawm OUN txav, lossis tsuas yog Cook thiab nws tus poj niam?

- Muaj ob peb khub niam txiv tseem ceeb. Thiab feem ntau, ntau tau tsim los ntawm kev hlub. Muaj xws li Okhrimovich, ib tug ntawm cov thawj coj ntawm lub OUN, ib tug CIA tus neeg sawv cev, ib tug paratrooper, tso tseg los ntawm ib tug American dav hlau nyob rau hauv 1951 ua ke nrog ib pab pawg neeg ntawm xov tooj cua tswv. Nws siv sijhawm ib xyoos hauv av nrog Cook kom txog thaum peb ntes nws. Lawv pauv cov phom tshuab. Okhrimovich muaj ib tug neeg Amelikas. Los ntawm txoj kev, cov neeg Amelikas tau muab riam phom rau hauv Western Ukraine, tab sis tsis txaus. Cov dav hlau Asmeskas thiab Askiv tau ya hla thaj chaw ntawm Ukraine mus txog rau xyoo 1954, tso cov neeg sawv cev. Kuv tshaj tawm qhov no nrog lub luag haujlwm tag nrho. Nws tsuas yog tias txawm tias ntau tus neeg ua haujlwm ntawm peb cov kev pabcuam tshwj xeeb tsis paub txog qhov tseeb no.

Puas yog Asmeskas txhawb Bandera?

- Yog. Nws tsis tuaj yeem hais tias nws nyob ntawm tsoomfwv qib. Tab sis nyob rau theem CIA - twv yuav raug hu. Thiab nws tsis yog loj heev, tsis khaus. Yog li ntawd, Okhrimovich ya tsis tau ntau npaum li cas ntawm ib txoj hauj lwm los tsim kev sib cuag nrog rau hauv av, raws li rau nws fiancee. Nws xav coj nws los ntawm Ukraine mus rau sab hnub poob, nws xav tias cov channel tseem nyob ntawd (thiab lawv twb tau cuam tshuam los ntawm peb yuav luag txhua lub sijhawm ntawd).

Thaum Okhrimovich paub tias tus nkauj nyab tau tswj hwm nws tus kheej, nws tsis kam koom tes thiab raug tua … Muaj cov khub niam txiv uas muaj siab ntseeg ntawm OUN cov tswv cuab. Muab siab rau ib leeg thiab rau lub tswv yim. Kuv nco qab tias ib txhia ntawm no (tus txiv thiab tus poj niam), thaum peb ntes nws, thov kom tso lawv thiab tam sim ntawd tshem lawv, zoo li yog sim khiav. Cov phab ej xav tuag. Lawv txhua tus muaj lawv tus kheej romance, lawv tus kheej kev sib raug zoo. Tab sis peb tsis pom zoo.

Feem ntau, cov neeg ntawm hom no npau suav ntawm ib tug heroic tuag. Muaj ib rooj plaub thaum ib tug thawj coj ntawm OUN nyob rau hauv av, tau poob tag nrho cov neeg tiv thaiv nyob rau hauv kev sib ntaus sib tua, ib tug tawm los nrog ob rab yaj phom nyob rau hauv nws txhais tes, firing ntawm cov tub rog tuaj txog. Txhua tus tswvcuab ntawm OUN tus kheej muaj ob lub riam phom. Lub revolver yog txhim khu kev qha, tab sis nws yog ib qho nyuaj heev rau rub tus txhais (koj, piv txwv li, yuav tsis rub nws), thiab rab yaj phom yog lub teeb, tsis siv neeg, tab sis qhov twg yuav ua tsis tau. Thiab txhua tus hnav F-1 txiv qaub. Ib txoj hlua tawv tawv tau khi los ntawm nws mus rau dab tshos. Thaum koj txhais tes tsis kam - yog li koj tuaj yeem rub tawm tus pin nrog koj cov hniav. 3,5 vib nas this - yog tag nrho. Ntau tus sim ua kom puas thaum lub sijhawm ntes, tab sis peb tsis muab. Thiab ces lawv lawv tus kheej tau zoo siab. Vim kev nco qab hloov lawm.

Hmoov zoo, peb tus neeg raug kaw yav tom ntej tsis tau ntes leej twg. Lub taub hau ntawm kev ua haujlwm tau muab cov lus txib rau lub tshuab rab phom kom ntaus ntawm ob txhais ceg. Lawv tsoo nws ob txhais ceg, ces lawv kho nws. Nws raug xaiv los ntawm ib tug ntawm peb cov thawj coj, ua kev sib tham raws li qhov sib npaug. Raws li ib tug Ukrainian nrog ib tug Ukrainian, rau lub hom phiaj ntawm lub neej yav tom ntej ntawm Ukraine. Ob lub tswv yim sib tsoo. Peb coj nws. Nws yog kev sib tham ncaj ncees, nrog cov ntaub ntawv pov thawj, hais txog kev siv hauv av los ntawm Western cov kev pabcuam tshwj xeeb rau lawv tus kheej lub hom phiaj - kev puas tsuaj ntawm Slavic kev sib sau. Yog li ntawd, nws tau los ua ib tug ntawm peb tus pab zoo tshaj plaws, thiab rau lub underground nws yuav nyob twj ywm ib tug hero mus ib txhis.

Koj puas tau siv tshuaj psychotropic thaum nrhiav neeg ua haujlwm?

- Peb muaj tshuaj los pw tsaug zog ib pliag thiab immobilize. Tsis muaj ntxiv lawm. Tshuaj lom tsis tau siv. Peb cawm cov neeg ntseeg ntuj. Vim li cas? Vim lawv yog neeg. Peb xav rov qhia lawv. Yog li ntawd tag nrho cov lus hais ntawm lawv feem txog peb kev lim hiam tsis muaj tseeb. Thaum sib ntaus ces yeej sib ntaus sib tua, lawv tua. Tab sis tsis muaj ib tug dev twg yuav hais tias peb tua ib yam li ntawd. Raws li lawv feem ntau ua. Tau kawg, peb kuj tau ua txhaum txoj cai ntawm kev sib raug zoo, tab sis qhov no tsis yog qhov tshwm sim loj thiab raug rau txim ib txwm, muaj cai mus ntes.

Thiab tseem, txog kev hlub …

- Yog, kuv ntxhov siab. Cov khub niam txiv zoo nkauj tshaj plaws ntawm OUN cov tswv cuab no yog Orlan (Vasyl Galasa) thiab Marichka (Maria Savchin). Nkawd sib hlub sib sib zog nqus raws li lawv nyiam lawv lub tswv yim. Marichka yog heev nquag, feminine, txaus nyiam. Kuv tau pom nws ntau zaus, tab sis nws, hmoov zoo, tsis tau. Nws yog tawv. Nws yuav tau tua ib tug yeeb ncuab nyob rau hauv uas ntshav confrontation. Nws yog tib tug poj niam hauv av uas tau txais txiaj ntsig OUN kub puav pheej. Nws thiab Orlan muaj ob tug me nyuam yug hauv av. Thawj tus nyob nrog cov txheeb ze, peb khaws nws ua ib qho cuab yeej. Nws muab tus thib ob rau cov menyuam mos thiab taug kev hla lub ru tsev.

Nws tshwm sim li cas?

- Peb muaj cov ntaub ntawv hais tias nws nyob hauv Krakow. Tab sis qhov tseeb, peb tsis paub. Thiab tom qab ntawd lawv pom nws los ntawm lub sijhawm, thaum muaj kev tawm tsam hauv lub tsev teev ntuj Carmelite. Nws nyob ntawd nrog tus menyuam. Nws raug ntes los ntawm Polish bezpeka, thiab nws dag nws. Raws li qhov ua rau tus menyuam quaj, nws hais kom tawm ntawm tus neeg zov. Muaj ib lub qhov rais, nws tau nce mus rau lub ru tsev ntawm ob pem teb thiab khiav tawm ntawm qhov ntawd mus rau nws tus txiv - nws tseem nyob hauv av thaum ntawd. Txij thaum ntawd los, nws tsis tau pom tus menyuam thiab tsis paub tias muaj dab tsi tshwm sim rau nws. Txawm tias kuv tau nrhiav tag nrho cov xyoo no thiab tseem tab tom nrhiav.

Thiab ua li cas rau nws?

- Nws ciaj sia. Tsis muaj leej twg paub nws nyob qhov twg. Peb muab nws rau kev saws los ntawm ib tsev neeg Polish. Qhov ntawd yog, cov neeg ntawm lub teb chaws uas nws ntxub ntau npaum li cov Russians. Kuv vam tias nws tau nkag siab ntev ntev tias Nazism yog txoj kev tuag.

Vim li cas nws thiaj tawg nrog Orlan?

“Tom qab raug ntes, peb txuas ntxiv ua haujlwm nrog lawv hauv tsev lojcuj. Peb xav nrhiav lawv thiab xa lawv mus rau sab hnub poob. Nws zoo li peb muaj peev xwm yeej lawv mus rau peb sab. Tab sis nws tsuas zoo li yog. Nws muab nws txiav txim ua txuj tias nws tau enlisted. Nws ua tib zoo qhia nws txog yuav ua li cas tso cai rau kev tshem tawm ntawm cordon thiab, tom qab hloov chaw, hu rau cov neeg Asmeskas nyob ntawd thiab qhia nws txhua yam txog qhov xwm txheej hauv Western Ukraine. Nws tsis yog nws tus hlub xwb, tab sis kuj yog ib tug thawj coj. Yog li nws pom zoo. Thiab peb tsis tuaj yeem tswj hwm lawv txoj kev koom tes, thiab nws tau ua nws txoj haujlwm zoo. Poj niam!

Nws yeej ib txwm muaj kev pheej hmoo ntawm peb txoj kev lag luam, tab sis peb paub tseeb tias txawm tias txhua yam ua tsis yog, nws yuav rov qab los rau nws (nws nyob nrog peb). Thiab nws tsis rov qab los. Tawg dhau los nkag siab tias nws tsis yog nws, tab sis nws yuav tsum raug coj mus rau sab hnub poob. Nws npau taws heev rau nws thiab cov me nyuam, nws yeej yuav rov qab los. Tej zaum, nws tsis nrog tsev neeg li. Peb nco qab tias nws saib tus hlob ntawm lub npav (ua ntej raug coj tawm mus rau sab hnub poob los ntawm Poland, lawv tau teeb tsa lub rooj sib tham tsis raug cai nrog nws tus tub) - nws tsis muaj kua muag. Thiab Orlan, uas tau pom nws tawm, quaj quaj tsis txaus ntseeg. Lub tswv yim ntawm kev sib ntaus sib tua rau Ukraine yeej nyob rau hauv Marichka tshaj txhua yam.

Hmoov zoo, peb muaj ib qho kev ntseeg siab nyob rau sab hnub poob, thiab tom qab lub sijhawm luv luv peb tau kawm tias cov neeg Amelikas ntseeg Marichka, txiav txim siab ua qhov kev tawm tsam thiab vam tias yuav ua tiav. Txawm tias lub npe tau muab rau nws pretentious - "Moscow-Washington".

Vim li cas koj thiaj xa nws mus rau sab hnub poob?

- Peb tau tsim cov lus dab neeg hauv av, coj los ntawm Orlan, txhawm rau qhia peb cov neeg sawv cev mus rau Western cov kev pabcuam tshwj xeeb los ntawm kev tswj hwm kev sib txuas lus. Ntawm txhua qhov kev ua si hauv xov tooj cua, Kev Ua Haujlwm Raid, raws li qhov tshwm sim ntawm Marichka tawm mus rau Asmeskas, yog qhov ua tsis tiav. Thiab "Moscow-Washington" tau txais nws txoj kev loj hlob, tab sis twb nyob rau hauv peb tswj. Ua ke nrog Marichka, peb tus neeg sawv cev Taras tau raug xa mus rau sab hnub poob, uas cov neeg Asmeskas sai sai "dig muag", zoo li yog lawv cov neeg xa xov liaison, xa mus rau Western Ukraine hauv lub dav hlau tshwj xeeb. Tab sis peb twb paub txog nws thiab tswj qhov xwm txheej. Dheev, Khrushchev nws tus kheej cuam tshuam hauv peb kev sib xyaw ua ke thiab kom lub dav hlau raug tua. Nws xav tau cov ntaub ntawv los hais lus ntawm UN. Nrog kev nyuaj siab Kiev tswj kom yaum Moscow kom tsis txhob ua qhov no.

Thiab ua li cas rau Orlan thiab Marichka?

- Orlan tau txawj ntse heev. Thiab qhov no yog nrog kev kawm hauv qib 4! Raws li txoj cai, cov thawj coj ntawm Bandera hauv av tau muaj kev kawm zoo. Tom qab tshem tawm ntawm Marichka, Orlan tau nyob hauv kev tswj hwm hauv peb lub tsev ua haujlwm thiab, nrog rau cov neeg ua haujlwm, tau kawm hauv lub tsev kawm ntawv rau cov hluas ua haujlwm, qhov chaw uas nws tsuas yog ib tug ntawm 160 tus tub ntxhais kawm uas tau thov rau ib qho khoom plig kub. Nws tuag hauv Kiev xyoo 2002. Thiab Marichka nyob hauv Tebchaws Meskas, nws muaj tsev neeg thib ob thiab menyuam yaus.

Thiab tseem yog vim li cas Amelikas txhawb nqa Bandera txav?

- Neeg Asmeskas thiab Askiv txawj ntse siv cov chaw txawv teb chaws ntawm OUN hauv Munich rau lawv tus kheej lub hom phiaj. Muaj ntau tus neeg Ukrainians uas pom lawv tus kheej nyob rau sab hnub poob tom qab Tsov Rog Ntiaj Teb Zaum II. Nws yog ntawm no Ukrainian diaspora uas Western tshwj xeeb cov kev pab cuam pom cov neeg lawv xav tau los npaj thiab xa lawv mus rau lub Soviet Union. Cov thawj coj ntawm OUN cov chaw ua pov thawj rau lawv "tus tswv" tias kev ua tub rog hauv av tseem tab tom ua haujlwm hauv Western Ukraine, nrog rau kev pabcuam uas nws muaj peev xwm ua tiav tau txais cov ntaub ntawv txawj ntse ntawm kev txaus siab rau Tebchaws Meskas thiab Askiv.

Cov neeg Amelikas yeej ib txwm ntseeg tias peb cov kev pabcuam tshwj xeeb cuam tshuam ntau dhau rau txoj hmoo ntawm Ukraine …

- Yuav muaj dab tsi tshwm sim yog tias peb tsis tau kov yeej Bandera hauv av? Muaj pes tsawg tus neeg yuav tuag? Lub tswv yim nationalist yog qhov ua tsis tiav. Tsis muaj haiv neeg ntshiab, tshwj xeeb niaj hnub no. Tab sis lub tswv yim no zoo siab heev. Nws zoo li cov khoom siv hluav taws xob. Thiab nws, nrog cov kev cai ntse ntawm cov kev tshaj tawm uas tau them nyiaj ntau, yooj yim nkag mus rau hauv lub siab ntawm tib neeg. Nws ua tiav. Qhov seem yog rau me me: kev ywj pheej ntawm kev txiav txim, txhua yam raug tso cai, tua ntau npaum li koj xav tau. Koj tau cog lus tias yuav muaj lub neej zoo nyob rau yav tom ntej, yam tsis tau qhia tias qhov kev zoo siab yav tom ntej no yuav los txog …

Hnub no yog dab tsi? Txawm hais tias peb tsis quav ntsej peb lub hlis twg ntawm peb lub TV channel qhia, lub quarter ntxiv tsis hais txog kev hnyav? Tus biathlete ua hauj lwm raws li ib tug sniper, tus pilots throws cluster foob pob ntawm cov pej xeem … Cov no yog qhov tseeb.

Tab sis nws yuav tsis yog nationalism

- Yog li cas? Kuv twb pom ntau dhau lawm. Hmoov tsis zoo, peb tsis tau saib xyuas qhov xwm txheej nrog haiv neeg hauv Ukraine nyob rau xyoo tas los no. Peb pw … Xyoo 1990, Ukrainian National Union - UNS tau tsim nyob rau hauv Lviv. Tom qab ntawd ntau tus neeg nyob hauv Ukraine hu ua cov tswv cuab ntawm lub koom haum Ukrainian Nazis. Peb nyob twj ywm.

Ukrainian National Assembly - Ukrainian Tib Neeg Kev Tiv Thaiv Tus Kheej (UNA-UNSO) - yog qhib rau Nazi thiab Russophobic. Cov tub rog ntawm lub koom haum no qhib siab khav ntawm lawv txoj kev koom tes hauv kev sib ntaus sib tua tiv thaiv cov tub rog Lavxias. Koj puas nco qab tias nws cov neeg koom nrog taug kev nrog lub teeb taws los ntawm lub nroog ntsiag to ob peb xyoos dhau los? Nws yog heev reminiscent ntawm Nazi Berlin nyob rau hauv 1933. Thiab tom qab tag nrho, lub teeb tau nqa los ntawm cov xeeb leej xeeb ntxwv thiab cov me nyuam ntawm cov neeg nyob hauv av, uas tau tuag ntawm txhais tes ntawm Soviet tsoom fwv, uas tau tsim nyog coj los thiab ntxub txhua yam kev sib txuas nrog Russia. Tau ntau xyoo lawv disguised lawv tus kheej, los ua ib tug communist, Komsomol cov tswv cuab … Txawm Shukhevych tau muab cov lus txib kom legalize, infiltrate cov tub ceev xwm. Thiab lawv tau nyob hauv.

Nws yog thaum ntawd lub teb chaws txoj kev tawm tsam tau nres. Yuav ua li cas tiv nws hnub no?

- Tsuas yog los ntawm kev txiav txim siab. Tam sim no cov nationalists hais tias: "Kuv hlub kuv Ukraine."Leej twg tsis hlub nws? Puas muaj txoj cai los hlub ib haiv neeg nkaus xwb? Thiab dab tsi txog cov neeg nyob hauv thaj chaw no thiab tseem hlub lawv Ukraine, tab sis xav thiab ntseeg txawv, hais lus txawv? Yog li vim li cas ho tsis tig mus rau kev coj ua ntawm lwm tus, hais ncaj ncees, ntau lub tebchaws, xws li Switzerland, qhov twg muaj ntau lub xeev cov lus, lossis tsawg kawg yog Canada, qhov twg, los ntawm txoj kev, muaj cov neeg Ukrainian diaspora loj? Niaj hnub no 1.5 lab Ukrainians khwv tau lawv nyob rau hauv teb chaws Poland, yuav luag 5 lab nyob rau hauv Russia. Qhov ntawd yog, lawv ua haujlwm rau cov neeg uas lawv ntxub …

Eva Merkacheva